Бог един-религия едина
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Участников: 3

Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Виктор Губков Вс Фев 26, 2012 7:17 pm

Как известно смерть Иисуса, разделяет ислам, и христианство. Еще Данилу было сказано, что пришедший помазанник будет убит и не будет. Задолго до ислама было обозначено противоречие, так в Новом завете говорится о смерти Иисуса на кресте, а в Коране, что им только казалось. На самом деле Новый завет описывает смерть тела, но со временем христианство восприняло как смерть тела и души, на что в Коране было сказано, они не убили его, им только казалось, так как душу убить нельзя.

Виктор Губков
Admin

Сообщения : 357
Дата регистрации : 2012-02-24
Возраст : 64
Откуда : Геленджик

https://gospod.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Виктор Губков Пн Фев 27, 2012 8:25 pm

На лицо прямая связь между книгой Даниила, и Кораном. Именно в Коране указывается, что душа Иисуса не была убита, хотя тело было распято и умерло. Душа, имея дух святой, воскресла в новом теле, как говорил Иисус вы разрушите храм сей, а я воздвигну его в три дня, именно так и случилось. Воскресение Иисуса и вознесение его на небо, даёт всем верующим твёрдую уверенность, что воскреснуть не помешает ни распятие на дереве, хотя мерзок всякий висящий на дереве, и даже Господь оставил его на это время. Ни смерть с последующим пронзением копья, и истечению крови. Ничто не может помешать воскреснуть посвятившим себя Богу.

Виктор Губков
Admin

Сообщения : 357
Дата регистрации : 2012-02-24
Возраст : 64
Откуда : Геленджик

https://gospod.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Бакытбай Сеитов Чт Мар 01, 2012 8:48 am

Виктор вы правы. Вот сказал Аллах: "О 'Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя к Себе, и очищу тебя от тех, которые не уверовали, а тех, которые следовали за тобой, возвышу над теми, которые не уверовали, до Дня Воскресения. Потом только ко Мне будет ваше возращение, и Я рассужу меж вами относительно того, о чем вы меж собой разногласили". Сура "Аль 'Имран"3:55)
Использованные в Коране слова, обозначающие смерть, и слово "упокоить", упоминающееся в отношении пророка Исы (м.е.) в Суре "Аль 'Имран" имеют следующие значения:1. ТАУАФФА: УПОКОИТЬ
Слово "упокоить", использованное в аяте, в русском языке имеет много значений, отличных от понятия "смерти". При изучении арабского текста аята становится очевидным, что пророк Иса (м.е.) не умер в нашем понимании этого слова.
Употребление в слова, которое переводится на русский язык, как "убиение" или "предание смерти", в арабском языке образуется от корня "тауаффа" и означает не "смерть", а "забирание души". И снова в Коране сообщается, что забирание души у человека не всегда означает его умерщвление. Например, то же слово "тауаффа", встречающееся в другом айате, используется для выражения "забирание души во время сна"
В таком состоянии человек не умирает в известном нам смысле этого слова. Душа человека на какое-то время лишь отделяется от тела и переходит в другое измерение. Тогда как во время пробуждения душа вновь возвращается в тело.
(Истина известна только Аллаху).

Бакытбай Сеитов
Бакытбай Сеитов
Admin

Сообщения : 453
Дата регистрации : 2012-02-25
Возраст : 71
Откуда : Казахстан Карагайлы

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Виктор Губков Чт Мар 01, 2012 3:57 pm

Человек сотворён по образу Бога плотью, а душой по образу Света, когда человек сотворит достойное покаяние, и возжелает жить заповедями и повелениями, то рождается в мир Господа Бога душой, становясь подобным свету, потому сказано избери жизнь. Так человек одновременно прибывает телом на земле, а душой в Царстве Небесном, наслаждаясь знаниями, и разумом, вкушая с дерева жизни, так же как Адам, посвящая себя истине. Душа такого человека всегда прибывает в раю, если только не вкусит с древа познания добра и зла. Даже если убьют тело, душа как пребывала в раю, так и остаётся, по этому такую душу убить нельзя. Душа такого человека всегда рядом с Господом Богом, рассуждая и молясь, в любое время учится у Отца светов, и это, великое благо для души. Иисус сказал что Царство Небесное в внутрь вас есть, в сердцах ваших. Мир духа пронизывает нас, и мы в нём живём, если только родились в этот мир. Никто не может войти в мир света, если только не родится свыше. Так и Иисус, через крещение и покаяние родился в Царство Небесное и сошёл на его Дух святой и пребывал на нём, потому он говорил, я в Отце, а Отец во мне.

Виктор Губков
Admin

Сообщения : 357
Дата регистрации : 2012-02-24
Возраст : 64
Откуда : Геленджик

https://gospod.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Бакытбай Сеитов Пт Мар 23, 2012 7:31 am

Жертовоприношение
Жертвоприношения в Библии появляются уже в истории Каина и Авеля (Быт.4), которые принесли часть от плодов своего труда в жертву Богу — жертва Каина была от плодов земли, тогда как Авель принёс жертву из первенцев своего стада. Согласно талмудической традиции, уже Адам принёс первого сотворённого быка, в качестве благодарственной жертвы Богу, за сотворение себя и сотворение всего мира и всех созданий и в качестве искупления за свой грех.
Жертвоприношение Ноя, которое он принёс после своего выхода из Ковчега (Быт.8:20), имеет ряд характерных черт: сооружение жертвенника, различие между животными, пригодными и непригодными для жертвы, а сама жертва впервые называется «благоухание приятное Господу» (Быт.8:21) (выражение, которое в Библии затем часто повторяется, см. Лев.1:17; 2:9 и др.).
Принесение Аврамом в жертву Исаака; В истории патриархов многократно упоминается о сооружении ими жертвенников, посвящённых Имени Бога: Авраам (Быт.15:9), Исаак (Быт.26:25), Иаков (Быт.31:54) и, хотя прямо о жертвоприношении упоминается лишь один раз у Авраама, принёсшего в жертву Богу барана вместо сына, но вопрос Исаака «Где же агнец для всесожжения?» указывает на то, что жертвоприношение животных было в их среде обычным делом.
В истории Иакова (Быт.28:18; 35:14) рядом с жертвенником (мизбеах) впервые упоминается памятник (мацева), на котором он совершил возлияние елея (оливкового масла). Библия предполагает также существование культа жертвоприношений и у языческих народов. Так, Моисей мотивирует свою просьбу к фараону отпустить евреев тем, что они должны принести жертвы Богу в пустыне (Исх.5:1-3). Это также явствует из многочисленных предостережений в адрес еврейского народа от участия в языческих культах.
Жертово приношения в исламе.Скажи: «Воистину, мой намаз и мое жертвоприношение , моя жизнь и моя смерть посвящены Аллаху, Господу миров, у Которого нет сотоварищей. Это мне велено, и я являюсь первым из мусульман».(Анам 6:162-163.Коран)
«Для каждой общины Мы определили обряды жертвоприношения и велели её последователям поминать имя Аллаха над дарованными им в удел домашними животными при заклании. Итак, ваш бог — Бог единый. Так будьте покорны Ему, а ты , Мухаммад, сообщи добрую весть смиренным, сердца коих при упоминании имени Аллаха трепещут от страха, которые терпеливы к тому, что их постигает, творят обрядовую молитву и расходуют на пути Аллаха из того, что Мы дали им в удел. И принесение в жертву верблюдов Мы установили для вас в качестве обряда, предписанного Аллахом. Для вас в этом — польза. Произносите же над верблюдами имя Аллаха, когда они стоят рядами. А когда их повергнут на бока, то ешьте их мясо, накормите и того, кто стыдится просить, и того, кто просит не таясь. Так Мы дали вам власть над жертвенными верблюдами, — быть может, вы возблагодарите за это. Ни мясо, ни кровь жертвенных животных не нужны Аллаху, Ему нужна лишь ваша набожность. Посему Он дал вам власть над жертвенными животными, чтобы вы величали Аллаха за то, что Он наставил вас на прямой путь.
Так обрадуй же благой вестью тех, кто вершит добро.(Аль-Хаджж 22:34-37.Коран)
«Так совершай обрядовую молитву и закалывай (жертвенное животное).(Аль-Каусар 108:2. Коран)
Жертвоприношение Богу установленное незыблимое правило покорности от Адама и заключительно Мухаммеда.Принесение человеческой жертвы неодобряемо Богом.Принесение же в откупническую жертву сына человеческого Иисуса, есть хуло на Милостивого и Милосердного.
Мне кажется братия Христиане самоотстронились от предписания Бога и переиначили смысель самого акта жертовоприношения.

Бакытбай Сеитов
Бакытбай Сеитов
Admin

Сообщения : 453
Дата регистрации : 2012-02-25
Возраст : 71
Откуда : Казахстан Карагайлы

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Надми Вт Мар 27, 2012 5:47 am

Воскрешение Христа? так это не новость, это - уже раурядный факт.

Первым, в Писании сказано, воскресил к жизни мертвого мальчика Илия:

3 Книга Царств 17:17 После этого заболел сын этой женщины, хозяйки дома, и болезнь его была так сильна, что не осталось в нем дыхания.
18 И сказала она Илии: что мне и тебе, человек Божий? ты пришел ко мне напомнить грехи мои и умертвить сына моего.
19 И сказал он ей: дай мне сына твоего. И взял его с рук ее, и понес его в горницу, где он жил, и положил его на свою постель,
20 и воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее?
21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
23 И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив.
24 И сказала та женщина Илии: теперь-то я узнала, что ты человек Божий, и что слово Господне в устах твоих истинно.
(3Цар.17:17-24)

Потом был Елисей, потом был Иисус. Илия был во плоти вознесён на небеса. Так, что вознесение Иисуса тоже не новость.

Смерть тела души живой совсем не означает смерь человеческой сущности.

27.
Он - Тот, Кто создает первичное творенье
И, (обратив его в небытие),
Потом воспроизводит вновь,
И это, (несомненно), для Него легко.
Лишь для Него -
Ступени превосходнейшие всех сравнений
И в Небесах, и на Земле, -
Он, истинно, Могуч и Мудр!

64. Аллах – (Он) Тот, Который дал вам землю местопребыванием, а небо – строением, и придал вам облик и сделал ваши облики прекрасными , и наделил вас благами. Вот таков Он Аллах, Господь ваш. Благословен же Аллах, Господь миров!

Исаия 26:5 Он ниспроверг живших на высоте, высоко стоявший город; поверг его, поверг на землю, бросил его в прах.

49:13 Радуйтесь, небеса, и веселись, земля, и восклицайте, горы, от радости; ибо утешил Господь народ Свой и помиловал страдальцев Своих.
14 А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
15 Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
16 Вот, Я начертал тебя на дланях [Моих]; стены твои всегда предо Мною.


Вот, те тела которые, размещатся в Иерусалиме небесном, а к ним, несомненно, относится небесное тело Иисуса Христа, такое тело не познало смерти, в отличии от:

28 И ты будешь сокрушен среди необрезанных и лежать с пораженными мечом.
29 Там Едом и цари его и все князья его, которые при всей своей храбрости положены среди пораженных мечом; они лежат с необрезанными и сошедшими в могилу.
30 Там властелины севера, все они и все Сидоняне, которые сошли туда с пораженными, быв посрамлены в могуществе своем, наводившем ужас, и лежат они с необрезанными, пораженными мечом, и несут позор свой с отшедшими в могилу.
31 Увидит их фараон и утешится о всем множестве своем, пораженном мечом, фараон и все войско его, говорит Господь Бог.
32 Ибо Я распространю страх Мой на земле живых, и положен будет фараон и все множество его среди необрезанных с пораженными мечом, говорит Господь Бог.
(Иез.32:28-32)

Получается, если есть Земля живых, то есть Земля уже мёртвых.

Исаия 26:14. Мертвые не оживу; Рефаимы не встанут, потому что Ты посетил их и истребил их, и уничтожил всякую память о них. (Но это только до Дня суда)
Исаия 26:19. Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя – роса растений, и Земля извергнет мертвецов.

Сура 84:1. Когда расколется Небо,
2. и повинуется своему Господу и исполнит свою обязанность,
3. и когда Земля будет растянута
4. и извергнет то, что внутри её, и опустеет ,
5. и повинуется своему Господу и исполнит свою обязанность...
6. О, человек [каждый человек]! Ты стремишься к своему Господу устремлением и встретишь Его! 7. И тот, кому будет дана его книга в правую руку,
8. тот будет рассчитан расчётом легким
9. и вернётся к своей семье радостным.
10. А кому будет дана его книга из-за спины,
11. тот станет звать погибель
12. и будет гореть в Огне..
13. Ведь он в своей семье был .
14. Поистине, он думал, что не вернётся.
15. Но нет же, ведь поистине его Господь видел его!
Надми
Надми

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-03-24
Возраст : 63
Откуда : Хабаровский край. п. Чегдомын

http://nadmi-1432.narod2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Бакытбай Сеитов Вт Апр 10, 2012 9:53 am

Глава 26 : 38,39 "Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".
Христиане тупо и упорно настаивают что Иисус сам себя принес в жертву. Так ли это?
Бакытбай Сеитов
Бакытбай Сеитов
Admin

Сообщения : 453
Дата регистрации : 2012-02-25
Возраст : 71
Откуда : Казахстан Карагайлы

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Виктор Губков Ср Апр 11, 2012 5:12 am

Иисус знал весь путь свой, из писания, и говорил ученикам своим, всё что обо мне, подходит к концу. Так же он знал что воскреснет, и борение его во время молитвы показывают, как тяжело решится идти на распятие. Да, несомненно, он сам себя принёс в жертву, как сказал ученикам, что лучше для вас, если я пойду на эту жертву.

Что даёт всем нам данная жертва. Первое, что Иисус точно знал волю Всевышнего, борение во время молитвы показывает, как не просто знать, и делать. Второе, даёт нам полную уверенность, не боятся людей, плоть убивающих, душе же не могущих повредить. В этом главная сила жертвы,
воскрешение после смерти.

Виктор Губков
Admin

Сообщения : 357
Дата регистрации : 2012-02-24
Возраст : 64
Откуда : Геленджик

https://gospod.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Бакытбай Сеитов Ср Апр 11, 2012 11:44 am

Виктор,позвольте с вами не согласится, как видно из изречении самого Иисуса что он при возможности хотел бы чтобы его миновала чаша сия, но он подчинился воле Отца небесного. он не стал прятатся,избегать, сопротивлтся и т.д. Так что это случилось не добровольно-не по инциативе Иисуса и не по воле самого Иисуса.Он просто покорился Богу.Как и Авраам при жертовоприношении сына- Исаака. Кстати, Библия полностью описывает этот эпизод и там сказано что этим сыном Авраама был Исаак. Мусульмане трактуют что им был Исмаиль. Но в коране имя сына Авраама не указан.История жертвоприношения Ибрахимом (Авраамом) своего сына излагается и в Коране, но лишь в немногих стихах (сура 37:99–109): Я думаю что есть несколько причин этому.
Во -первых рождение Исаака приводится в Коране после аятов жертвоприношения и во-вторых Исмаиль является прородителем арабов.К тому же видимо мусульмане не признают Ветхии Завет,хотя в Коране сторого указано признание и ранних Писаний. В этом вопросе мусульмане не искрени, хотя на словах утверждают что принимают все Книги Аллаха. Я же склонен придерживатся прямому указанию в Слове Аллаха(Библии)- им был Исаак.

В быту мы часто слышим что люди глупых людей называют"бараном". В то же время им внедомек что именно это животное никогда даже не шолохнется при вриведени его в жертву. Вот у кого надо учится людей в покорности перед Аллахом. Не говоря уж о Духе Святом - Иисусе
Бакытбай Сеитов
Бакытбай Сеитов
Admin

Сообщения : 453
Дата регистрации : 2012-02-25
Возраст : 71
Откуда : Казахстан Карагайлы

Вернуться к началу Перейти вниз

Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте Empty Re: Смерть, какой части Иисуса, произошла на кресте

Сообщение  Виктор Губков Ср Апр 11, 2012 3:57 pm

Бакытбай Сеитов пишет: Виктор,позвольте с вами не согласится, как видно из изречении самого Иисуса что он при возможности хотел бы чтобы его миновала чаша сия, но он подчинился воле Отца небесного. он не стал прятатся,избегать, сопротивлтся и т.д. Так что это случилось не добровольно-не по инциативе Иисуса и не по воле самого Иисуса.Он просто покорился Богу.Как и Авраам при жертовоприношении сына- Исаака.
Я видимо не уловил суть вопроса, не зная смысла полемики, вы совершенно верно трактуете жертвоприношение, мне нечего добавить. Есть даже место что он как овца был ведён на заклание.

Виктор Губков
Admin

Сообщения : 357
Дата регистрации : 2012-02-24
Возраст : 64
Откуда : Геленджик

https://gospod.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения