Поклонение образу скинии.

Моя мысль состояла не в том, что аят не соответствует действительности, а в том, что интерпретация этого аята теми, кто его растолковывает ошибочна.

Такое сплошь и рядом было в истории церкви и синагоги ещё до Корана. Церковь не очень согласовывала Евангелие с Торой, не искала разрешения противоречий по некоторым неоднозначным местам, и получилось, что упразднила отдельные заповеди Торы. Несмотря на то, что Иешуа предупреждал против этого: "ни одна заповедь Торы не упразнится"

Примером такого упразднения не по учению Иешуа является упоминаемая тут фраза "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования" (1 Кор. 10:25). Из этого церковь выводит идею, что кошрут больше не является заповедью, и надо теперь понимать его сугубо в духовной плоскости, не буквально. Поэтому понятно, что в таком виде послание Павла не может быть принято иудеем. И бесполезно говорить, что оно от Всевышнего, что надо просто принять как Его слово. Потому что от Всевышнего и другое: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков" (Мф.5:17).

Поэтому единственный способ - это согласование двух цитат, а не отмена "ранней" более "поздней, более верной". Согласование с помощью поиска другого смысла фразы "Все, что продается на торгу". А вдруг Павел говорил не то, что вы поняли? Бывает же такое в силу невежества слушателя?

Да сколько угодно. Вот не понимает человек контекста, в котором говорит проповедник и идёт скопить себя и своих детей, несмотря на предупреждение: "имеющий уши услышит". А не имеющий? Он тоже услышит, только не то, что сказано. Ложный смысл. Со всеми вытекающими из него нездоровыми действиями.

Поэтому всякий, кто допустит своё невежество в понимании текста, у того есть шанс понять подлинный смысл. Например, подлинный смысл "Все, что продается на торгу". А ведь он есть. Но кто вместо этого будет продолжать настаивать здесь на том, что "слово Бога нерушимо", тот на самом деле не за дело Божье радеет, а за славу своего мнения. Он просто не заметит, что настаивает на своём понимании слова, а не на самом слове, и что верит в абсолютность своего понимания. Поэтому у него нет шанса возрасти духовно, сколько бы он о духе не говорил, потому что дух - это прежде всего понимание. Он так и и останется со своим ложным малодуховным смыслом. И уйдёт не в ту сторону со своим учением.

И так рождаются целые деноминациии. Потери целых народов, как вы говорите...

Даниэль вы не видите главного, мира духа. Истинная скиния показанная Моисею состоит из духа, и все законы служения и приношения в жертву состоят из духа, сами жертвы приносимые в скинии состоят из духа. В жертву приносятся не земные животные, а небесные. Всё что дадено Господом рассказывает о мире небесном, и когда вы в него войдёте вам будет понятно устройство мира духа, так как на земле вы уже ознакомлены в образе скинии, которую встретите в царстве небесном

Виктор, я это вижу. Одно другое не исключает, а как раз подкрепляет.

Вы хотите сохранить исполнение закона по плоти, хотя понимаете что это образ, а надо исполнять закон по духу. Ладно если вы по плоти исполняете закон и говорите всем что это не настоящие исполнение, а лишь образ, это понятно.

Но когда вы пытаетесь исполнять и по плоти и по духу одновременно, то вносите несуразицу, закон духовен, и не может исполнятся по плоти. Отвергните исполнение закона по плоти, всё образ прошёл, пришла истина, что в мире можно есть всё что движется, другое дело вам не охота есть то или другое, но осуждать других что они поступают не в соответствии с законом преступно, так как закон относится только к духу, и не регулирует употребление в пищу по плоти.
В этом заблуждение всех религий, они не могут отделить плоть от духа.

Причем я? И кто такой я? Тора учит исполнять и по плоти и по духу одновременно?

Скиния дана по образу, суть учебное пособие для тренировки, по человечески песочница, и вы выросши всё ещё желаете играть в песочнице, и поклонятся в истине. Изберите истину, и поклонение в духе, как учил Иисус, который исполнил закон не в песочнице, а в истинной скинии.

вы не отвечаете на вопрос

Даниэль, я с вами согласен на все 100.Слова к нам дошли за тысячелетия и потерпела столько интерпритация, неосторожных изменени при переводах, каждый мудрец дописывал свою точку зрения и каждый невежда разяснял его по своему невежеству т.д и т.п.Я вам приведу притчу: за круглым столом сидели десяток женьшин.Разливая чай одна шепотом сказал "в самоваре вода иссякает".Соседка передала другой. Когда слух обратно по кругу дошел до первой,она услышала"в Самарканде все залилось водою" Кроме того несоответствие (кажущаяся) смысла одного аят,псалму не должно быть поводом от отрекания всей книги и отходу от истины. " к фраза"ещте все что продается на торгу" У меня подход такой - ещте что вам нравится не спрашивая ее пройсхождение.Например: за столом колбаса из конины,но нельзя спрашивать" а нет ли там добавления свинины?".(если так подходит то надо б вообше отказатся от всех колбасных изделии") Ненадо утыкатся отдельным фразам, а рассматривать ее шире и вообшем в свету всего сказанного во всех книгах.Правда все же останется капелька сомнения,но ваша вера"истина известна одному Аллаху" стереть и уничтожить все сомнения.Позже в результате кротости и терпения истина сама постучится к вам в сердце.

Виктор, для веруюшего начальных классов необходимо научится земному и плотскому служению и по мере укрепления он
дайдет и до небесного и духовного роста. В этом отношении Даниэль прав. Коль человек состоит из плоти и духа и служит и руководствоватся он должен как плотским так и духовным законами.Это и будет означать полное предание себя к Аллаху.

даниэль пишет:Причем я? И кто такой я?

Вы верующий в Господа и желаете угодить Богу, так и угождайте не смотря на других.

Тора учит исполнять и по плоти и по духу одновременно?

Покажите мне место, где в Торе сказано исполняй закон по плоти и по духу, везде сказано что бы исполняли закон. Скиния представлена по образу, так что исполнение закона пор образу не есть истина, это детоводитель.
Иисус был против исполнение закона по образу, призывал родится в царство небесное, где исполнение по образу отступничество, так как отвергается истинное служение Господу, могущие спасать. Так исполнение по плоти закрыло народу глаза, и они не приняли Иисуса, пришедшего с истинным поклонением, вот и доигрались.
Да не будет на вас двух родов одежды, исполнение по плоти и исполнение по духу.

Бакытбай Сеитов пишет:
Виктор, для веруюшего начальных классов необходимо научится земному и плотскому служению и по мере укрепления он
дайдет и до небесного и духовного роста. В этом отношении Даниэль прав. Коль человек состоит из плоти и духа и служит и руководство
ватся он должен как плотским так и духовным законами.Это и будет означать полное предание себя к Аллаху.

Данная скиния по образу была нужна на время как учебное пособие, и если бы в ней была нужда, то Господь сохранил бы её. Иисус пришёл чтобы уничтожить плотское поклонение, а мы хотим оставить, а для чего образ скинии, мы и так его видим, а вот небесную из за образа никак не можем увидеть, и это очень плохо.
Преткнулся народ на образе, пострадал от поклонения по плоти, и никак не может оставить. Так для чего же сохранять то что принесло столько бед.

Виктор да, Иисус пришел чтобы подготовит людей к исполнению законов по духу. Люди не оправдали надежды Иисуса и учение Евангелий и дошло до того что они самого учителя приняли за Господа Бога признав его тертей личностью. Пришел ислам с пророком Мухаммедом и повел людей снова по верному пути. И опять, казалось бы авангард веруюших иудей и заблудшие христиане не пошли за ним.Мало того что придали соотовариша Богу, а умножили свои грехи не внявь слову Бога Коран и не признав очередного посланника. Получается "осла гонищь на лужайку, а он пятится в лужу". В служение по плоти нет учений лучше чем у ислама, в слушени по духу нет учение лучшего чем у Иисуса ( не нынешних заблудших христиан).Когда воссоединим ислам и христианство сложится прекрасное сообщество праведных истинно служащих Богу -Аллаху и по плоти и подуху.Только то что христиане не прошли школу исполнения законов по плоти читая учение Иисуса так навоображалися что сделали Иисуса Богом и сами стали претендовать на роли "сынов-божков". Христине не обучены исполнений законов по плоти, а в испонений законов по духу переборшили.При любом исполнений законов по духу, ислам этого не сделает так как они подкованы плотским служением. В свое время и иудей боли примерными исполнителями законов по плоти как и ныне ислам. Иисус хотел обучит Израиль именно испонению законов по духу, Израиль его изгнал.Израиль сомкнулся в самом себе,Израиль надежды Иисуса не оправдал... Аллахъ вывел новую общину (ислам) веруюших истинно, служащих Ему по плоти и теперь на этой благодатной почве надо посеять зерно Исусового учения -учения исполнения законов по духу.
По моему, именно сдесь кроется ответ на: " почему мы воссоединим две религии?..."

В будущем Храме входящие северными воротами должны выходить южными, входящие южными должны выходить северными воротами. Напомню что с южной стороны поставлен светильник, а с северной стол предложений, имеющий хлеба в два слоя разделённые лаваном.
Как нам известно, ислам представляет собой светильник стоящий с южной стороны, хлеб разделённый лаваном, представляет иудаизм и христианство, Ветхий и Новый завет.
Входящие исламом должны выйти иудаизмом и христианством, а входящие иудаизмом и христианством должны выйти исламом, только тогда Господь даст увидеть истину. Так заложено единение религий Господом, и о терпимости вер не может быть и речи. В будущем каждый должен пройти три религии, соединив в себе истины из каждой книги.

Виктор Губков пишет: о терпимости вер не может быть и речи. В будущем каждый должен пройти три религии, соединив в себе истины из каждой книги.

Виктор,все логично , но: -"О, уверовавшие! Ищите помощи в терпении и молитве. Поистине, Бог — с терпеливыми. (2:153)
Истина известна одному Аллаху.

Бакытбай Сеитов пишет: но: -"О, уверовавшие! Ищите помощи в терпении и молитве. Поистине, Бог — с терпеливыми. (2:153)

Истинно терпение и молитва нужны для того чтобы дождаться помощи от Господа Бога, дождаться быть услышанным и получить спасение.
Не дал Господь Бог слова, терпеть беззаконие, быть терпеливым к искажению писания, позволять возвышаться лгунам и обманщикам, искажающих истину. Позволить христианам делать Иисуса богом, и придавать Господу сотоварищей.

Истина известна одному Аллаху.

Истина произрастает из земли царства небесного, а поливают землю слова правды исходящие от Господа, Адам вкусил с дерева умерщвляющего истину, с дерева виноградной лозы, именно с него запретил Господь вкушать плоды посвятившим себя истине, так умер Адам для истины
Заблудившееся христианство является виноградником перед Господом, плоды его лишают истины всякого, кто будет их вкушать. Так отвергнем плоды их деятельности, и пожнём истину.

Виктор Губков пишет: Истинно терпение и молитва нужны для того чтобы дождаться помощи от Господа Бога, дождаться быть услышанным и получить спасение.
Не дал Господь Бог слова, терпеть беззаконие, быть терпеливым к искажению писания, позволять возвышаться лгунам и обманщикам, искажающих истину. Позволить христианам делать Иисуса богом, и придавать Господу сотоварищей.

Истина известна одному Аллаху.

Истина произрастает из земли царства небесного, а поливают землю слова правды исходящие от Господа, Адам вкусил с дерева умерщвляющего истину, с дерева виноградной лозы, именно с него запретил Господь вкушать плоды посвятившим себя истине, так умер Адам для истины
Заблудившееся христианство является виноградником перед Господом, плоды его лишают истины всякого, кто будет их вкушать. Так отвергнем плоды их деятельности, и пожнём истину.

Виктор, все правильно,но не перечисляйте всех аппанентов к разряду беззаконников, исказителей писаний , лгунов и обманшиков.
Все на пути поиска истины и этот путь неисповедим . Пусть сопутствует вам терпение и благоразумия в этом нелегком поприще.

Я говорил в общем, по поводу надо ли терпеть искажения.
В разговоре придерживаюсь правила, говоришь неправду вот довод неправды, утверждаешь что она имеет место быть, вот слово что это нехорошо.

В Турции строят мечеть, посвященную Иисусу.

На юго-востоке Турции в городе Диярбакыр началось строительство мечети, посвященной Иисусу.
"Иисус (Иса) почитается у мусульман как пророк, - заявил ответственный за строительство Мустафа Узун. - Посвятить ему мечеть - огромная радость для нас".
На данный момент в Турции есть несколько мечетей, носящих имя Исы, но посвящены они не Христу, а известному мусульманскому духовному лицу, носившему это имя.
Протестантский пастор Ахмет Гювенер увидел в этом строительстве жест толерантности по отношению к христианам. Священник Сирийской Православной Церкви (нехалкидонской) в Диярбакыре Юсуф Акбулут оценил этот шаг как "революционный", подчеркнув, что это, по всей видимости, "первый в истории случай, когда мечеть посвящается Иисусу".
Однако одна посвященная пророку Иисусу (мир ему) мечеть уже существует в мире: она была построена в 2008 году в иорданском городе Мадаба. На ее фасаде начертаны цитаты из Корана, в которых упоминаются Иисус и Дева Мария. "Таким образом мы хотели подчеркнуть, что Иисус - наш пророк, и его почитают все мусульмане", - заявлял местный имам Джамал Сафарати в интервью арабской газете "Аль-Кудс аль-Араби".

Скажи (о, Пророк): "О, люди Писания (иудеи и христиане)! Давайте придем к слову, равному (или одинаковому) для нас и для вас (признаем то, что ниспосылалось всем пророкам и посланникам раньше), чтобы нам не служить (и не поклоняться) никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать Ему в сотоварищи [никого не равнять Ему), и чтобы никто из нас не брал себе других господами, кроме Аллаха. Если же они отвернутся , то скажите (им): "Засвидетельствуйте, что мы - предавшиеся (покорившиеся воле Аллаха)".( 3:64 Коран)
Как молился Авраам?
"И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:Бытие 17:3"
Как молился Моисей?
"И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня." числа 20:6 Библия
"И омывали из него Моисей и Араон и сыны его ноги свои и руки свои: когда они входили в скинию собрания и подходили к жертвеннику, тогда омывались как повелел Господь Моисею" (исход 40:31-32)
"Каждому частному случаю служения Ааро на и его сыновей при скинии предшествовало омовение рук и ног" (30:18-21; ).
Как молился Иисус?
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.(Еванг.от Матвея)
Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел (сюда). Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
(Книга Иисуса Навина 5:14)
Как молился Мухаммед?
"Поклоняйся Господу твоему, пока убежденность (смерть) не явится к тебе". (Коран 15: 99)Пророк делал омывения ,молился - поклоняясь, так как ныне молятся мусульмане.
Итак все они:
"Они проводят ночи, падая ниц и стоя перед своим Господом. Они говорят: "Господь наш! Отврати от нас мучения в Геенне, поскольку мучения там неотступны. Как скверны эта обитель и местопребывание!"" (Коран 25: 64-66)
"После них пришли потомки, которые перестали совершать намаз и стали потакать желаниям. Все они понесут убыток (или встретят зло), кроме тех, которые раскаялись, уверовали и поступали праведно". (Коран 19: 59)
Разделяясь в религий люди стали молится Богу по разному, при этом забывая угодно ли это Богу? Падают ли ниц ныне христиане,делают ли омывения перед молитвой и входом в церковь? Но Аллах в последнем своем Слове- Коране исправляет положение моляшихся:
Скажите: "Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся". (2:136 Коран)
При этом Аллах напоминает нам о людях твердых в знаниях и верных в вере в Бога:
"Однако твердые в знаниях из них (знающие из числа иудеев, и верующие, которые веруют в то, что ниспослано тебе (о, Мухаммад) в Коран) и (веруют в то) что было ниспослано до тебя (в книги Аллаха, которые были ниспосланы до Корана), и совершающие молитву, и дающие обязательную милостыню (со своих имуществ), и верующие в Аллаха и Последний День , - таким Мы дадим великую награду!" (4:162 Коран)
Итак, ясно одно: -нужно делать омывение и молится стоя, делая земной поклон и падая ниц на лица!
Приврженцы каждой ралигий задумайтесь и ответьте самому себе: верна ли ваша молитва в Свете Закона Бога.? - "Соверши земной поклон и приближайся к Аллаху". (Коран 96: 19)
А если все же вы осознали свою ошибку, то есть аят в Коране:-
"Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете." (3:199 Коран)
"Просите помощи у Аллаха в терпении и молитве. Ведь это - великая тягота, но не для смиренных. (2/45).
О необходимости молитвы в Библий:
"Непрестанно молитесь" (1Фес.5:17). "Утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы,в молитве постоянны" (Рим.12:12). "Итак бодрствуйте во всякое время и молитесь" (Лук.21:36). "Но я к Тебе, Господи, взываю, и рано утром молитва моя предваряет Тебя" (Пс.87:14). "Услышь, Господи, слова мои ... ибо я к Тебе молюсь" (Пс.5:2-3).
"Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных, милостивы между собой. Ты видишь их преклоняющимися, падающими ниц. Они ищут милости от Аллаха и благоволения. Приметы их - на их лицах от следов падения ниц. Таков образ их в Торе, но в Евангелии образ их - посев, который извел свой побег и укрепил его; он стал твердым и выровнялся на стебле, восхищая сеятелей, - чтобы разъярить ими неверных. Обещал Аллах тем из них, которые уверовали и творили благое, прощение и великую награду!"
(Коран 48:29) Для всякого народа Мы строили обряд поклонения, которым они поклоняются. Пусть же они не спорят с тобой из-за этого дела. Призывай к Господу твоему, ведь ты на прямом пути!22:66 коран
"О те, которые уверовали! Кланяйтесь, падайте ниц, поклоняйтесь вашему Господу и творите добро, - быть может, вы преуспеете" коран 22:77.