Re: Рождение Мухаммада, в откровении Иоанна.

**Виктор Губков** Сб Апр 21, 2012 12:21 pm

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Вы по видимому думаете что ложь имеет право существовать раз она просуществовала тысячи лет, и какое я имею право, ложь называть ложью, коль до сих пор её называли истиной. И думаете что в царстве небесном я буду малейшим за подобное дерзновение. Ложь перед Богом всегда ложь, и благо человеку если он найдёт её не смотря на то что она прожила так долго.

**Виктор Губков** Сб Апр 21, 2012 12:26 pm

Сим пишет:
...И теперь не суть в очередности, что за чем стояло. А в том, что вы обращаетесь к Богу, а не священник за вас. Так или нет?
Комп. барахлит, пишу кратко.

Я с первых дней обращался к Богу, на это есть право у любого человека, включая меня, и не существует запрета на приближении к Богу, требуется лишь очищение от грехов разделяющих меня от Бога.

**Виктор Губков** Сб Апр 21, 2012 12:30 pm

Сим пишет:...Не смотря на свои поступки и нарушения заветов.
Примерно тоже, в отношение к Скинии. Евангелисты отмечают; что на Голгофе раздралась занавесь в храме, что это значить? Открылось небо и теперь каждый может разговаривать с Богом, без посредника, каким был священник Израилев. Произошла Эволюция в служении.

Открылся вход в царство небесное, от ныне в него могут входить в любое время, а не раз в год.

Сим Сб Апр 21, 2012 5:02 pm

Виктор Губков пишет:
Сим пишет:.Открылось небо и теперь каждый может разговаривать с Богом, без посредника, каким был священник Израилев. Произошла Эволюция в служении.

Открылся вход в царство небесное, от ныне в него могут входить в любое время, а не раз в год.

Правильно! И это благодаря Христу, изменившему обряд служения, что Скиния сейчас не играет никакой роли. Так ведь? Также Ее устройство, включая предметы, находящиеся в Ней. Анафема тут вообще не к месту.

Сим Сб Апр 21, 2012 5:09 pm

Виктор Губков пишет:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Вы по видимому думаете что ложь имеет право существовать раз она просуществовала тысячи лет, и какое я имею право, ложь называть ложью, коль до сих пор её называли истиной. И думаете что в царстве небесном я буду малейшим за подобное дерзновение. Ложь перед Богом всегда ложь, и благо человеку если он найдёт её не смотря на то что она прожила так долго.

Я не думаю, что ложь имеет право...И что вы считаете в этом стихе ложью? Это слова Христа! А не мои!?
Думаю, что вы не понимаете смысла этого стиха. Подумайте еще раз.

Сим Сб Апр 21, 2012 5:25 pm

Виктор Губков пишет:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Ничего не услышал про Авраама!? Вот и он нарушил закон о десятине, однако в Царстве Небесном.

**Виктор Губков** Сб Апр 21, 2012 5:36 pm

Авраам взял хлеб и вино, десятину принесённую Мелхиседеком. А не Мелхиседек взял десятину у Авраама. Священник знал, что Господь избрал Авраама, что бы на нём, пребывало имя, потому принёс десятину Аврааму.

**Виктор Губков** Сб Апр 21, 2012 5:42 pm

Сим пишет:
Виктор Губков пишет:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Вы по видимому думаете что ложь имеет право существовать раз она просуществовала тысячи лет, и какое я имею право, ложь называть ложью, коль до сих пор её называли истиной. И думаете что в царстве небесном я буду малейшим за подобное дерзновение. Ложь перед Богом всегда ложь, и благо человеку если он найдёт её не смотря на то что она прожила так долго.

Я не думаю, что ложь имеет право...И что вы считаете в этом стихе ложью? Это слова Христа! А не мои!?
Думаю, что вы не понимаете смысла этого стиха. Подумайте еще раз.

Вы привели мне стих, я его процитировал, из приведённого стиха я понял что вы считаете меня учащим как нарушать заповеди, и законы, привязав к приданию анафеме Послание к Евреям. Видимо я вас не понял что вы хотели сказать мне, приводя сей стих, но ясно что не похвалить. Потому прошу поставить чётче вопрос.

**Виктор Губков** Сб Апр 21, 2012 5:58 pm

Сим пишет: Правильно! И это благодаря Христу, изменившему обряд служения, что Скиния сейчас не играет никакой роли. Так ведь? Также Ее устройство, включая предметы, находящиеся в Ней. Анафема тут вообще не к месту.

Откр.21:3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Скиния от времён Иисуса находится в сердце человека. Если Моисею было велено сделать образ скинии, то в сердцах от дней Иисуса, помещена истинная скиния. Носитель такой скинии должен хорошо себе представлять, что где стоит, и правила служения в скинии устроенной в его сердце, так как от приобретения скинии, человек становится священником, а ему положено знать, что и как устроено.
Коль автор строк, Послания Евреям, не имеет представления об истинном устройстве скинии, значит, не имеет рождения свыше, и все его дальнейшие размышления, и высказывания, требуется пересмотреть, что я и сделал.

Сим Пн Апр 23, 2012 4:33 am

Виктор Губков пишет:Авраам взял хлеб и вино, десятину принесённую Мелхиседеком. А не Мелхиседек взял десятину у Авраама. Священник знал, что Господь избрал Авраама, что бы на нём, пребывало имя, потому принёс десятину Аврааму.

1. Авраам не ошибался в данном случае, закон о десятине был принят после Моисея. Вообще меня мало интересует прошлое Израиля, также и Скиния, вместо которой в душе христианина находится Храм, а не Скиния, как вы пишите. /разве не знаете, что вы храм.../

Сим Пн Апр 23, 2012 4:40 am

[quote="Виктор Губков"][quote="Сим"]

Виктор Губков пишет:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Тут я просто хотел понять, как вы толкуете этот стих? Потому как вижу, что вы большое внимание уделяете Вет.Завету, который Христос видоизменил, /нарушил/ придя на землю.

Сим Пн Апр 23, 2012 4:48 am

[quote="Сим"][quote="Виктор Губков"]

Сим пишет:
Виктор Губков пишет:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Тут я просто хотел понять, как вы толкуете этот стих? Потому как вижу, что вы большое внимание уделяете Вет.Завету, который Христос видоизменил, /нарушил/ придя на землю.

Призывая Анафему на послание Евреям, ради буквы закона о Скинии, которая не играет нынче ни какой роли /кроме евреев/, вы предполагаете миссию Христа во многих случаях бесполезной. Что конечно не допустимо.

**Виктор Губков** Вт Апр 24, 2012 5:08 am

Скиния небесная всегда была на небе, и будет пребывать, она никогда не изменится. Моисею она была показана и предложено сделать её по образу, чтобы мы земные могли видеть Храм небесный, как он устроен, образ его, образ служения и образ жертвоприношения, потому в книге Откровения, мы видим храм, священников воскуряющих фимиам, и ковчег завета, всё это скиния небесная, всегда находящаяся в царстве небесном.

Скиния Моисея, сделанная из земных материалов служила Израилю учебным пособием, для понимания устройства скинии небесной, это был образ, которому нельзя поклонятся, как нельзя поклонятся глобусу, модели земли, хоть он отдалённо напоминает землю. Израиль же поклонился скинии, образу служения, и образу жертвоприношения, считая что жертвы, приносимые в образе скинии, приносимые по образу, могут очистить Израиль, это всё равно что считать что можно жить на глобусе.
Иисус пришёл, и исполнил закон, не по образу как его исполнял Израиль, а в скинии находящейся на небе, и получил очищение, силу, мудрость и славу. Потому он не нарушил заповеди и законы, а исполнил их по истине, но не в макете как то делал Израиль, а в истинной скинии, находящейся на небе.

Потому скиния небесная, устройство её, и знание служения в ней, были, и остаются важнейшей частью прихода к Богу. Любое нарушение, или искажение образа, скинии, влечёт к изменению в нашем поклонении, так как мы не можем видеть царство небесного, и принести жертву уст наших в скинии небесной, что бы очиститься от нечистоты, и приблизится к Господу.
Тот, кто писал Послание к Евреям, не достиг царства небесного, не представлял истинного служения и очищения, допустил искажение слова о скинии, изменив суть, и сказав; что отныне не важно, устройство скинии небесной. За такое высказывание, я придаю Послание к Евреям анафеме, так как оно уродует представление о царстве небесном, которое было, и будет вечно.
Я имею полное право так сделать, так как искажён образ скинии небесной, и закрыт вход в царство небесное, всякому желающему туда войти.

Десятину принёс священник Мелхиседек, достигший царства небесного, он хорошо понимал что собой представляет скиния небесная, служение в ней, а так же что есть десятина, вот вы видите только хлеб и вино, а я вижу слово которое он принёс Аврааму, оно по виду напоминало хлеб и вино. Я тоже, даю вам сейчас хлеб и вино, примите слово для насыщения души вашей, и вино ароматное и выдержанное которое пьянит, и веселит, для оставления грехов ваших.

Сим Вт Апр 24, 2012 2:50 pm

Виктор Губков пишет:
Потому скиния небесная, устройство её, и знание служения в ней, были, и остаются важнейшей частью прихода к Богу

Вы упорно не отвечаете на Мат.5; 18-19. Ходя вокруг да около. Что нарушил Христос? И почему занавес в храме раздралась? Так мы не продвинемся.
Я уезжаю на 3 дня к Стасу, допишу потом. До встречи. Бакыт не дает о себе знать?

**Виктор Губков** Чт Апр 26, 2012 6:01 pm

Сим пишет:
Тут я просто хотел понять, как вы толкуете этот стих? Потому как вижу, что вы большое внимание уделяете Вет.Завету, который Христос видоизменил, /нарушил/ придя на землю.

Иисус исполнил закон по духу, а не так как Израиль исполнял, по плоти.

Иисус исполнил закон по духу, принёс жертвы не в храме сделанному по образу, а в скинии небесной, с которого Моисей снял мерку, сделал образ, учебное пособие, исполнение закона в учебном пособии, не может привести к Богу, и очистить от грехов. Приношение жертв по духу, и в скинии небесной, очищает и соединяет с Господом.
Потому он не нарушил закон, а исполнил его по духу, и ищет поклонников в духе и истине.
Закон вечен, вот только как его исполнять, как Израиль, или как Иисус.

**Виктор Губков** Чт Апр 26, 2012 6:05 pm

Виктор Губков пишет:Игорь, Бакытбая не будет дней семнадцать, он предупредил в объявлениях, можете открыть и прочитать.

**Виктор Губков** Сб Апр 28, 2012 8:28 am

Игорь поймите самое главное, что скиния Моисеева была сделана по образу небесной, суть учебное пособие для понимания устройства небесной скинии, а значит очищать, и соединять с Господом она не может, жертвы приносимые в ней не могут очистить, приносящих. Народ Израиля поклонился образу скинии, и когда Иисус принёс истинное поклонение в Скинии Небесной, народ такого поклонения не принял, так как поклонился образу, и читал образ истинной скинией, хотя знал, что Моисей сделал скинию по образу.

Сим Вс Апр 29, 2012 5:22 am

Виктор Губков пишет: когда Иисус принёс истинное поклонение в Скинии Небесной, народ такого поклонения не принял, так как поклонился образу, и читал образ истинной скинией, хотя знал, что Моисей сделал скинию по образу.

Привет! Спасает и очищает Христос, а не Скиния. Что за процедуру вы описываете?
После вознесения на небо Христа многие Святые воскресли Мат.27;52-53 и потом В Отк. великое множество! Это те которые не могли исполнить Ветхий завет и воскресли по вере Христовой и Его Благодати.
Разобраться вам надо... А Небесная Скиния явится еще в недалеком будущем, тогда и будем исполнять.

**Виктор Губков** Вс Апр 29, 2012 6:40 am

Когда Моисею дали посмотреть на скинию небесную, она уже была в царстве небесном. Всё что существует в царстве небесном вечно, в отличии от земного. Было велено сделать по образу виденной им, скинию, служение, и очищение.

Итак, скиния небесная существовала от врёмён Моисея, и существует вечно. Исчез образ скинии, сделанный на земле, но мы имеем точное описание, устройства и служение.

Иисус устроил скинию в сердце своём, построил дом Господу Богу, принёс жертвы и всесожжения, от того сердце Иисуса наполнилось Господом Богом, как наполнялся образ скинии облаком. В Иисусе произошло соединение человека с Богом, посредством устроенной скинии.
Это единственный путь примирится с Господом Богом, устроив Храм, в сердце своём.

Сим Вс Апр 29, 2012 3:17 pm

Виктор Губков пишет:
В Иисусе произошло соединение человека с Богом, посредством устроенной скинии.
Это единственный путь примирится с Господом Богом, устроив Храм, в сердце своём.

Виктор вы меня удивляете? Христос дал Нагорную проповедь и девять блаженных заповедей. Только исполняй и будешь в царстве Небесном.
Вы продолжаете уходить от моих конкретных вопросов!?

**Виктор Губков** Вс Апр 29, 2012 7:29 pm

Нигде не говорится что нагорная проповедь, есть заповеди, но говорится, благо душе человека на момент прихода истины, если вы бессильны в этом мире, и не можете разрулить конфликтные ситуации, не имеете силы отстоять себя. Вся сила мира, не даёт вам силы восстать против, вы нищи духом, у вас силы духа мира просто нет, потому пришедшая сила царства небесного будет наградой вашей.

Иисус говорит благо вам, что нет у вас силы мира, вам проще принять слово и силу Господа Бога, сходящую на вас, и облечётесь силой свыше, в этом награда ваша.

Иисус в сердце построил скинию, храм Богу, надеюсь вы не будете отрицать сей факт. О котором сказал, что вы разрушите его, а он в три дня вновь воздвигнет Храм, и в третий день Иисус воскрес, с вновь отстроенным Храмом в сердце своём.
Иисус есть путь наш, он есть дверь в мир Бога, идущий его путём, найдёт царство небесное, и так же построит Храм Богу в сердце своём.

Что же вас так удивляет, что я сказал устроить Храм Богу, живущему в сердцах чистых.

Сим Пн Апр 30, 2012 6:11 pm

Виктор Губков пишет:
Что же вас так удивляет, что я сказал устроить Храм Богу, живущему в сердцах чистых.

Удивляет меня то, что вы упрямо не отвечаете на мои два вопроса. Почему раздралась занавесь в Храме /Скинии/ и почему воскресли мертвые Святые, которые не исполнили Ветхий завет Мат.27;51-53. Ведь его исполнил только один Христос. Ответьте что нибудь вразумительное и пойдем дальше.

**Виктор Губков** Пн Апр 30, 2012 7:42 pm

Виктор Губков пишет:
Сим пишет:...Не смотря на свои поступки и нарушения заветов.
Примерно тоже, в отношение к Скинии. Евангелисты отмечают; что на Голгофе раздралась занавесь в храме, что это значить? Открылось небо и теперь каждый может разговаривать с Богом, без посредника, каким был священник Израилев. Произошла Эволюция в служении.

Открылся вход в царство небесное, от ныне в него могут входить в любое время, а не раз в год.

На этот вопрос я вам уже отвечал, или вы желаете получить другой ответ, тогда поясните.

**Виктор Губков** Пн Апр 30, 2012 7:48 pm

Сим пишет:
Виктор Губков пишет:
Что же вас так удивляет, что я сказал устроить Храм Богу, живущему в сердцах чистых.

Удивляет меня то, что вы упрямо не отвечаете на мои два вопроса. Почему раздралась занавесь в Храме /Скинии/ и почему воскресли мертвые Святые, которые не исполнили Ветхий завет Мат.27;51-53. Ведь его исполнил только один Христос. Ответьте что нибудь вразумительное и пойдем дальше.

Мёртвые услышали проповедь Иисуса, о исполнении закона по духу, и исполнили и воскресли, так как смогли принести жертвы духовные, в скинии духовной, закон исполненный по духу оживляет, что и произошло.