Почему "воссоединим две религии"?

Уважаемые, почему не три?

Даниель, с вашим появлением можем соединять три религии, так как представители двух религия я и Бакытбай есть.
У Бакытбая было ведение соединить две религии, как бы программа минимум, но можно идти на программу максимум, соединить всё, что не противоречит Торе, Евангелию и Корану.
Слово из святых книг, определяющие, для соединения религий. Правда слово мы понимаем по разному, и каждый толкует, как ему кажется правильным, но беря слово с разных источников, можно убрать закваску, которая портит хлеб для душ наших.
Потому опресноки, я считаю главной частью очищения, от всевозможных заблуждений, как написано да будет это знаком на руке твоей и памятником перед глазами твоими.

Я почему спросил. Есть известное пророчество, которое можно понять, что соединение именно трёх является желанием Всевышнего:

И вот благословение, которым благословил Моше, человек Божий, сынов Израиля перед смертью своею. И сказал: Г-сподь от Синая пришел и воссиял им от Сеира, явился от горы Паран и пришел из среды десятков тысяч святых (Втор.33:1-2).

Из чего можно заключить, что реально соединить получится только все три, тогда как связать лишь две - может не удаться принципиально. И это кажется разумным, поскольку Коран без НЗ может быть не так (не в тех смыслах) понят, а НЗ - без Танаха. И тому масса примеров (деноминаций).

Что касается надежд по поводу меня - не знаю, не уверен, поскольку я не ортодокс... Однако пробовать стоит, поскольку нищета духа (готовность ставить свои убеждения под сомнение, нужда искать только правду и смиряться перед правдой) сразу у представителей трёх вер - думаю само по себе уже сила.

Это хорошо что вы не ортодокс, главное что вы не выкидываете закон как это делают христиане. Я за воссоединение трёх религий. Самое интересное что мотивом соединения является скиния, принесённая Моисеем. Скиния которую принёс Моисей бала сделана по образу истиной, из земных материалов Моисей изобразил духовную скинию. Как известно что образу и изображению поклонятся нельзя, это учебное пособие для приближающихся. С этого момента в Израиле начинается отступление, поклоняются скинии, образу служения и образу очищения. Иисус сделал скинию в сердце своём, истинную, устроенную так, как показывал Моисей, и сердце Иисуса наполнилось духом святым, как скиния наполнялась облаком осеняющим. Исполнив закон в скинии небесного устройства, он принёс нам мир, и жизнь. Он свидетельствовал что отец в нём, то есть в сердце устроенном как велел господь сделать скинию Моисею.

Иисус пришел как и было предсказано Моисеем что придёт такой как он, то есть тоже принесёт скинию, но уже в сердце своём. О которой он сказал, вы разрушите Храм, и он в три дня воздвигнет его вновь.

Израиль до сих пор поклоняется образу скинии небесной, это великий грех, так как не исполняется заповедь, не поклоняйся образам.

Последнюю мысль не совсем понял. В каком смысле поклоняется? Что именно делает не по Торе?

Скиния дана Моисею по образу скинии небесной. Моисей сделал скинию из земных материалов, невозможно духовную скинию, повторить по плоти, можно сделать только образ, отдалённо напоминающий истинную скинию.
Народ Израиля, до сих пор считает, что скиния и храмы являлись совершенным местом для поклонения Господу. Тогда как на самом деле они являлись лишь образом будущего совершенного поклонения в сердцах своих, то есть были для Израиля учебным пособием. Кто же считает учебное пособие истиною, и стремится воспроизвести храм как прежде, тот поклоняется образам, значит не исполняет заповедь, и отвергает строительство духовной скинии в сердце своём.

Иисус пришёл истребить поклонение по образу, и поклонение в храме который сделан то же по образу, ища поклонников в духе и истине. Прежде всего надо было родится в царство небесное, что бы понять царство духа.
Что принёс Моисей, есть образ, и родившиеся свыше должны перевести образ, в дух.

Что бы понять меня, о чём я говорю, возьмите две скрижали и соедините их прочитав, на одной Я Господь Бог твой, соединив десятью золотыми крючками со второй скрижалью, Не убей.
Так вы получите покрывала скинии соединённые золотыми крючками. Это будет начало вашего строительства скинии духовной. Именно в такой скинии должны мы поклонятся Господу Богу.

даниэль пишет: Что именно делает не по Торе?

Господом Богом была показана скиния истинная, состоящая из духа, и велено воспроизвести по образу духовной из плотских материалов, а что бы народ, не поклонился образу скинии, была дана заповедь не поклонятся образам.
Сегодня Израиль не знает что скиния была образом духовной, он считает что была скиния истинная, значит до сих пор поклоняется образам.

Опять не ясно. Я согласен с поклонением в духе и истине, но почему одно должно опровергать другое, а не помогать? Получается, истина была истиной лишь до прихода Мессии, а потом стала ложью? Заповедь построения Скинии (Храма) и многочисленные Храмовые заповеди с его приходом превратились во зло? Это при том, что он сказал, что не пришёл что-либо отменять, и что Пророки предвещают восстановление служения в Храме в мессианскую эпоху (куда все будут приходить в Суккот), и вашей радости, что я на стороне закона, то есть Торы. А оказывается держаться всей Торы - великий грех. Не ясно.

Иисус не отменил закон, как это преподносят христиане, он уничтожил образ закона, переведя его в исполнение по духу. Он пришёл не нарушить закон, а исполнить его по духу, уничтожив поклонение по образу. Всё его учение сводится к переводу образа в дух.

Вторая глава Бытие описывает создание царства небесного, и первое рождение человека из тысяч живших на земле в царство небесное. Адам первый кто родился в царство небесное, его душа живущая за счёт дыхания кислородом, стала дышать духом, который вдохнул Господь в лице его, и стал Адам дышать одним духом с Господом. Так душа рожденная по образу на землю, переродилась в царство небесное, и стала подобна Господу Богу, тоже состоящая из духа. Все кто рожден от духа будут исполнять закон Господа по духу, как он и был дан.

Всё-таки это повторение о главенстве духовного, с чем я согласен, не отвечает на мои вопросы...

даниэль пишет: (куда все будут приходить в Суккот), и вашей радости, что я на стороне закона, то есть Торы. А оказывается держаться всей Торы - великий грех. Не ясно.

Храм можно и нужно построить, но надо помнить что это образ истинного Храма, а образу поклонятся нельзя, рассматривать учится и переводить в дух вот истинное значение Храма сделанного по образу.

Тора священна и закон священ, и не перейдёт ничего из того что дал Господь Бог. Закон можно исполнить по плоти, определить что нечисто для тебя и сторонится осквернения омывая плоть свою водой. А можно понять что плотское понимание закона и есть нечистота, и обычная вода и омытое тело не избавят вас, от нечистоты, нужно омыться водой сходящей с неба словом правды, и будите чисты.

даниэль пишет:Всё-таки это повторение о главенстве духовного, с чем я согласен, не отвечает на мои вопросы...

Задавайте вопросы, что вам непонятно, так мне легче вам передать смысл, так как это очень большая тема, затрагивающая царство небесное рождение по образу, и что есть свет явленный в первый день.
Главное что бы вы поняли Моисею была показана скиния истинная, к которой вы должны стремится. Приход Иисуса и заключается в строительстве скинии истиной, и поклонение не по образу а по духу.

Из чего следует, что весь Израиль понимает закон по плоти, не стремясь к духовному подходу к заповедям?

Совершенно верно.
Моисей вывел народ из рабства, а Иисус выводит народ из поклонения по плоти, так как они тоже рабы плотского понимания закона и скинии.
Иисус приводит нас на более высшую ступень поклонения, не отвергая из закона ничего, и строительство скинии остаётся для нас актуальным, так как оно должно осуществятся по духу. Но прежде надобно родится в царство небесное, не может рожденный по плоти принять строительство скинии и поклонения по духу.

Израилю непонятен мотив прихода Иисуса, мотив перевода закона данного Моисеем в дух. А мотив в том, что скиния была изначально принесена по образу, как и закон и служение что не может быть истиной.

До его прихода, средствами Торы нельзя было придти к пониманию, что закон Моисея нуждается в духовном исполнении? Не было в Израиле поклоняющихся в духе и истине?

И вы не так поняли предыдущий вопрос: из чего - откуда - следует ваш вывод обо всём Израиле? На каком основании он сделан?

Я возможно ошибаюсь, но пока не видел рассуждений Израиля насчёт скинии, на счёт света. Да какое то понимание о духе есть, как и у христианства. На самом деле я не имел общение с современными христианами в Израиле, так что вы мне в помощь.

Вы мне на последние два вопроса не ответили.

даниэль пишет:До его прихода, средствами Торы нельзя было придти к пониманию, что закон Моисея нуждается в духовном исполнении?

Я тоже задавал себе такой вопрос, но теперь понимаю, что можно придти к духовному пониманию закона, Иисус же сумел придти к духу. Чего стоит вторая глава Бытие рассказывающая о царстве небесном, о том что Господь создал другое небо другую землю, и других животных, и птиц создал из земли. Так же когда Ной вводил в ковчег, то ввёл от всякой твари по паре, и тут же в водит по семь и по две. Стоит разобраться почему Бог требует одно, а Господь Бог другое, или почему договорились сотворить по образу и подобию, а сотворил только по образу. Почему Адам родил сына по образу и по подобию, откуда взялось подобие.
Ответы на эти вопросы открывают дверь в мир духа.

Не было в Израиле поклоняющихся в духе и истине?

Были, Соломон яркий представитель а так же пророки. Конечно, Иисус превосходит всех, но носители духа были и до него.

даниэль пишет:И вы не так поняли предыдущий вопрос: из чего - откуда - следует ваш вывод обо всём Израиле? На каком основании он сделан?

Извините по моемому я вас обидел, основания у меня нет, есть общение с другими, и вывод что и в Израиле нет истинного понимания духа, по крайней мере, мне пока не встречались, кто бы сказал, что вторая глава описывает как было создано царство небесное, или царство духа. И что первый среди множества людей Адам получил рождение свыше, и стал подобен Господу Богу душой.
Так же я не нашёл, что есть свет, явленный в первый день, и почему Бог сотворил человека по образу своему и по образу света, и почему Свет, Бог назвал Богом для человека. Эти вопросы и явились основанием моего заключения.
Я так понимаю вы знаете ответы на эти вопросы, значит, я был неправ, извините.

Нет, Виктор, вы меня не обидели. Обычно да, верующие обижаются когда одним неосторожным движением мажут чёрной краской всю их веру и весь народ, причём могут обидеться смертельно, особенно когда видят, что на самом деле обидчик мало осведомлён во всём этом, будучи не погруженным на достаточную глубину в их веру и устои. И это известная почва для религиозных битв, в том числе в сети, и на моих глазах такое разворачивалось не один раз. Однако мои вопросы шли не от обиды (слава Всевышнему, Он усмирил меня, и я не терял благорасположенности), а от желания соединить участников дискуссии в главном, без чего великая затея стала бы пустой: в умении выверять свои взгляды по открывающейся правде, и далее смирять перед правдой свою душу. Если бы вы шли в своём неосторожном и не глубоком слове до конца, как делает это большинство верующих (увы), то я бы просто покинул форум. Но вы в итоге прошли это испытание на честность и добросовестность, и я очень этому рад.

Шалом.

Даниэль, мне интересно как у вас трактуют вторую главу Бытие? Христианство считает, что это повторение описания творения земли, правда не могут объяснить почему человек появился первым, затем был насажен сад, созданы животные и птицы из земли, когда как в первой главе птицы сотворены из воды. Так же не могут объяснить, почему змей разговаривает. И куда делось дерево жизни, охраняет ли херувим его, и если всё сместилось на небо, то почему там оно и не создано.
Так же интересно как у вас понимают, почему человек сотворён по образу, и когда он получит подобие?
Почему свет явленный в первый день был сокрыт облаком, и являлся как вечер и утро?

Вы читали книгу Бермана "Библейские смыслы"?

http://disciple.ucoz.ru/_ld/0/13_vhA.pdf - удалите переносы, т.к. ссылку не могу правильно оформить, система не позволяет новичкам)

Изменил

Даниэль читаю толкование, и готов оспорить всё что там написано.
Главное для любого верующего, познать Господа Бога, это непременное условие для раскрытия истины в писании, это как раз и не сделано.
Господь Бог есть Свет, явленный в первый день, да не ожесточится сердце ваше, услышав что я говорю. Свет явленный в первый день, и названный Днём, есть Господь Бог, так как Свет господствует над сынами человеческими.
Бог сотворил землю и небо, и человека по образу.
Свет же в это время, создал из духа царство небесное и взяв сотворённого по образу вдохнул в него дух, и стал человек душой живой, рожденной от духа. Насадил сад духовный, и создал духовных зверей, и птиц, и привёл к Адаму и дал он им имена, с тех пор Господь называет Израиля овцами и прочими животными, точно так называл Адам.
С чем не согласны можем обсудить.